Видео. Тулку Сангнак Тензин Ринпоче. Интервью в Москве (2016)

В июле 2016 года, по приглашению буддийского центра Дечен Дакилинг, впервые в Россию приехал мастер Дзогчена. Тулку Сангнак Тензин Ринпоче. Его Святейшество Друбванг Пенор Ринпоче признал его реинкарнацией буддийского учителя Кхенчена Цультрима Йонтена Гьяцо, который, в свою очередь, был распознан как тулку Шанг Нанам Еше Де, одного из 25 учеников Гуру Падмасамбхавы. В Москве тулку Сангнак Тензин Ринпоче прочитал две открытые лекции, а также провёл ретрит, в ходе которого даровал учение по трём заветам Гараба Дордже. В специальном интервью по просьбе сайта «Сохраним Тибет» и своих учеников Ринпоче ответил на несколько вопросов о визите в Россию и учении Дзогчен. Ринпоче.

Поделитесь вашими впечатлениями от первого визита в Россию, в Москву. Как прошли учения в Москве? [Тибетская молитва] Ринпоче всех приветствует и говорит, что он очень доволен этим визитом, что всё прошло наилучшим образом. Ринпоче первый раз в России, первый раз в Москве, первый раз давал учения. И, по его мнению, всё прошло наилучшим образом. В течение пяти дней были учения.

Ринпоче всё понравилось. Также место, погода — всё понравилось. В Россию мало приезжают учителей, которые передают учение Дзогчен. Почему для первых учений вы выбрали известный текст Патрула Ринпоче по трём заветам Гараба Дордже? И, если можно, кратко объясните, пожалуйста, тем людям, кто мало знает, что такое учение Дзогчен, или вообще не слышал этого слова, что такое учение Дзогчен по форме и содержанию.

Учение Дзогчен особенно подходит для времён упадка. Сейчас мы живём во времена упадка, когда особенно много трудностей и проблем, когда у людей очень много беспокойства и страха. Поэтому учения Дзогчен особенно подходят для этого времени. В этот раз Ринпоче попросили дать учение — три наставления, указывающие суть практики, Патрула Ринпоче, и Ринпоче объяснил первый из трёх разделов — «Воззрение», в этот раз. Но именно эти учения Дзогчен особенно подходят нашему времени, потому что в это время очень сильные омрачающие эмоции. А для таких ситуаций учение Дзогчен особенно подходит и является противоядием.

Если мы говорим об учении сутры, об учении тантры, то на этих путях используются методы отречения и трансформации негативных эмоций. А каков метод практики Дзогчена?

Разница между сутрой и мантрой заключается в том, что на пути сутры путь основывается на причине, а на пути мантры путь основывается на плоде. Это путь колесницы причины или колесница плода — это колесница тайной мантры. И в этом есть разница. Также, что касается пути тайной мантры, то там сначала необходимо зародить отречение, потом необходимо зародить совершенное намерение бодхичитты, принесения блага другим людям, а после этого необходимо совершить практику трансформации, то есть всё нечистое видение превратить в чистое. И в этом заключается путь тайной мантры. Что касается пути великого совершенства, пути Дзогчен, там непосредственно сразу узнаётся истинная природа всех явлений, узнаётся её изначальная чистота — изначальная чистота природы и то, что следует из этого, изначальная чистота всех явлений.

Таким образом, именно это знание используется на пути, используется в практике. И тогда все обстоятельства, которые возникают, любые трудности, всё, что встречается в обычной жизни во время . обычной активности, зарабатывания на жизни и так далее, — всё это благодаря практике воззрения можно привносить на путь. И это есть отличительная черта практики именно Дзогчен. Когда говорят «Дзогчен», в ум сразу приходит такой термин, известный всем, как ригпа. В объяснениях этого термина говорится, что выразить на интеллектуальном или логическом уровне это понятие невозможно.

Но при этом передача состояния ригпа является ключевой в учении Дзогчен. Каким образом устраняется противоречие, что ригпа невыразима, но при этом это состояние, это знание можно передать другим людям?

Да, хоть и говорится, что ригпа невыразима, но всё же есть возможность дать объяснение. Объяснение даётся, каким образом достичь этого состояния, то есть достичь этого знания. Для этого используются наставления, глубокие тайные наставления лам. Для этого лама даёт подробное объяснение, которое вводит ученика в знакомство с природой ума. Трекчо говорит, что, так как ум присутствует у каждого живого существа, то это и есть основное условие для . практики — для того, чтобы обладающее умом живое существо могло узнать его природу, потому что есть ум и есть его природа.

А когда мы говорим о ригпа, мы именно говорим об узнавании природы ума, которое присуще каждому уму, так же как, например, качество тепла присуще огню. Точно так же каждый ум обладает природой. И благодаря наставлениям ламы, благодаря полученным разъяснениям и комментариям, тот, кто получает их, может узнать, распознать вот эту природу собственного ума. И такое осознавание есть ригпа. Впоследствии, то есть получив эти инструкции и узнав природу собственного ума, практикующий накапливает свой опыт. Он накапливает свой опыт в пребывании, в этом распознавании.

И таким образом он получает ответ, что такое ригпа, из своего собственного опыта. По мере накопления опыта . для него, для практикующего, становится всё более ясно, что же такое ригпа и насколько он сам постиг это состояние. .

На пути сутры и тантры для развития нашего знания обязательно требуются усилия. Я слышал, что на пути Дзогчена для продолжения или пребывания в состоянии ригпа усилий не требуется, а даже наоборот — они рассматриваются как препятствия. Правильно ли я понимаю этот аспект практики Дзогчена?

Нельзя сказать, что практика Дзогчен вообще не требует никаких усилий. Имеется в виду, что усилия или дисциплина не являются основным моментом практики. То есть их нельзя назвать каким-то ключевым аспектом практики Дзогчен. Но необходимо совершать практику, то есть необходимо прилагать усилия для совершения практики. Без этого она не будет развиваться. Главное — это, во-первых, распознать всё-таки природу своего собственного ума благодаря наставлениям, полученным от ламы.

Дальше необходимо обрести уверенность в том, что вы можете распознавать и пребывать в нём. Во всех обстоятельствах и во всё время, что бы вы ни делали, какую бы активность ни осуществляли, необходимо поддерживать осознавание и благодаря этому всё, что проявляется, привносить на путь. На одной из лекций вы сказали, что чем выше учение, тем легче его практиковать. Поясните, пожалуйста, это высказывание, ведь обычно считается всё наоборот. И вторая часть вопроса: могут ли практиковать Дзогчен как миряне, так и монахи? Для кого предназначен Дзогчен?

Воззрение Дзогчен является действительно высочайшим . из наставлений, полученных от ламы. Почему же эта практика лёгкая? Здесь приводится сравнение, например, с самолётом. Если мы летим на самолёте, то это очень далеко от земли, то есть мы летим очень высоко. Но при этом мы летим очень быстро.

То есть можно привести такое сравнение. С одной стороны, это очень высоко, с другой стороны, ведь это самый быстрый путь прибыть куда-либо. Точно так же не надо думать, что высокие учения связаны с большим количеством трудностей, — наоборот. Чем выше учение, тем проще его практиковать. Самое главное — это понять основные сущностные моменты воззрения, медитации и поведения. Поняв сущностные моменты и обретя уверенность воззрения, медитации и поведения, можно практиковать эти учения, и тогда будет польза, и тогда эта практика будет лёгкой, так же, как говорил Ринпоче в наставлениях.

Что касается . тех, кто может практиковать это учение, то действительно это учение могут практиковать все, потому что ум есть у каждого живого существа. А раз есть ум, то есть и природа ума. А если есть природа ума, то можно её распознать и таким образом осуществлять практику Дзогчен. В этом смысле нет неподходящих сосудов для учения Дзогчен. Как сказал Будда, каждое из живых существ обладает просветлённой природой.

Поэтому в этом смысле нельзя никого исключить из тех, кто может получать и практиковать учение Будды и такого рода учения. Для того, чтобы практиковать такое учение, необходимо обладать кармой, необходимо в прошлом сделать такое устремление, накопить достаточное количество благой кармы, чтобы в этой жизни иметь возможность встретиться с таким учением. Это большая удача, и она зависит от прошлой кармы и накопленных заслуг. В учении Дзогчен огромная роль отводится учителю и практике гуру-йоги. Расскажите, почему это так, и расскажите, пожалуйста, о своих учителях, от которых вы получали учение Дзогчен.

Действительно, гуру-йога очень важна, потому что все наставления, на основе которых мы осуществляем практику, мы получаем от ламы, от учителя, от гуру. В Дзогчене говорится о трёх уровнях в линии передачи: Самбхогакае, Дхармакае, Нирманакае. То есть учитель уровня Дхармакаи — это Самантабхадра, учитель Самбхогакаи — это Ваджрасаттва, учитель Нирманакаи — Гараб Дордже. Мы говорим о них, когда говорим о линии передачи этих учений, учений Дзогчен. Далее, когда мы узнаём природу собственного ума, когда благодаря наставлениям ламы происходит ознакомление с подлинной природой, то вот это состояние ригпа обладает качествами в полной мере всех трёх кай, всех трёх тел: Дхармакаи, Самбхогакаи, Нирманакаи. Поэтому, когда мы осуществляем практику Дзогчен, когда мы осуществляем практику воззрения и осознаём, что истинная природа нашего ума обладает в полной мере всеми совершенными качествами трёх кай, трёх тел, тем самым мы осуществляем гуру-йогу.

Те учителя, которые передают наставления, которые физически . дают нам учение, — это учителя внешнего уровня. Когда же мы распознаём природу своего собственного ума с . присущими ей совершенными качествами трёх кай, тогда мы встречаемся с ламой абсолютного уровня, с внутренним ламой абсолютного уровня. Когда мы пребываем вот в этом распознавании, в узнавании собственной природы ума, то мы также . узнаём или практикуем нераздельность нашего собственного ума с просветлёнными умами коренного ламы и лам линии передачи.

Пребывание в такой нераздельности, то есть узнавание такой нераздельности, является гуру-йогой самого высокого уровня. Что касается учителей Ринпоче, от которых он получал учение Дзогчен, их много. Ринпоче очень много получал глубоких наставлений по учениям Дзогчен. Что касается этого учения, которое Ринпоче давал в этот раз в России, о трёх наставлениях, проникающих в суть практики, то он получил его от Мева Кхенчена Туптена Озера, который, в свою очередь, получил его от Дильго Кхьенце, который, в свою очередь, был учеником Дза Патрула Ринпоче, который и написал этот текст. У многих людей есть такое представление, что учение Дзогчен связано с традицией Ньингма и что это учение является завершающим этапом на пути тантры. Так ли это? Или Дзогчен — это отдельное и самодостаточное учение для достижения окончательного освобождения?

Нельзя сказать, что Дзогчен является традицией школы Ньингма. Как можно воззрение Самантабхадры отнести к какой-либо традиции, как можно его ограничить? Сарма или Ньингма — это традиции, связанные с переводами текстов, то есть с традицией старых переводов, с традицией новых переводов. Учение же Дзогчен, его линия передачи, как объяснял Ринпоче, идёт от Самантабхадры, далее Ваджрасаттва, далее Гараб Дордже, далее Манджушримитра, Шри Сингха, Гуру Ринпоче, Кхандро Еше Цогьял.

Вот это линия передачи, не имеющая какого-то отношения именно к традиции Ньингма или Сарма. И поэтому тоже нельзя её связать с тем, например, в этом смысле, что она относится только к традиции тайной мантры, потому что само воззрение Дзогчен знакомит с подлинной природой, а подлинная природа, она как небо — она не имеет каких-то краёв и не впадает в крайности, не выбирает и не знает в этом смысле никаких ограничений. Поэтому не стоит говорить о Дзогчен как принадлежащем чему-то, какой-то традиции. Прошу пояснить: то есть, практикуя Дзогчен, можно не практиковать сутру и тантру?

В практике воззрения Дзогчен практика всех остальных путей полностью объединена. То есть говорится, что Дзогчен — это практика, это воззрение, которое объединяет всё, объединяет смысл всех остальных путей и учений. Будь то срединный путь Мадхьямаки, будь то Махамудра, — в учении Дзогчен объединены все сущностные моменты всех учений и всех путей. Поэтому достаточно осуществлять только практику Дзогчен, нет необходимости осуществлять какую-либо другую практику, потому что все они уже объединены в этом воззрении. И не надо беспокоиться, что если практиковать только Дзогчен, вы что-то упустите. В вашей практике все сущностные моменты уже объединены в практике Дзогчен.

Как Ринпоче описывал линию передачи от Самантабхадры, далее Ваджрасаттва, Гараб Дордже и так далее, до Гуру Ринпоче, — Гуру Ринпоче пришёл в Тибет, и учение тайной мантры распространилось, распространилось учение именно внутренних тантр. И тибетцы получили эти учения и хранили их, и поэтому до сих пор они ещё доступны. Мне стало известно, что у вас есть планы вместе с организаторами вашего визита в Россию приезжать к нам и в будущем и провести здесь курс учений по текстам Лонгчена Рабжампы. Расскажите, пожалуйста, об этом.

В этом году из вот этого текста, который мы изучали, текста Патрула Ринпоче о трёх наставлениях, указующих в суть практики, мы прошли первый — первый основной момент. То есть в следующем году Ринпоче планирует дать оставшиеся второй и третий основные пункты, касающиеся медитации и поведения. Также, в следующем году, возможно, мы начнём программу по изучению текстов Лонгченпы. Это трилогия обретения покоя. Лонгченпы. И Ринпоче даст это учение на основе самого главного текста из этой трилогии, это «Обретение обретение покоя в природе ума». Ринпоче считает, что это принесёт большую пользу, потому что этот текст, эти учения Лонгченпы объединяют в себе сущностные моменты практики Дзогчен.

И поэтому будет очень благоприятно, будет большая польза от изучения этого текста. В этот раз Ринпоче увидел, что много людей проявляют интерес. Много людей пришло на учение. Ринпоче не знал, сколько действительно людей придёт на учение, но он увидел, что есть много заинтересованных, и поэтому есть большая польза от того, чтобы передавать дальше учение Дзогчен, изучать тексты Лонгченпы. Тогда те, у кого есть интерес, те, кто будут практиковать эти учения, они смогут все трудности, все неблагоприятные обстоятельства превращать в путь — в сущностные моменты практики, если у них будет узнавание воззрения. Лонгченпа считается королём учений Дзогчен. Расскажите, пожалуйста, о его деятельности и трудах, почему и каким образом важно изучать его сочинения.

Действительно, можно сказать, что Лонгченпа является королём учений Дхармы. Почему так говорят? Потому что сам Лонгченпа, получив эти глубокие тайные наставления Дзогчен, обрёл реализацию Дхармакаи в одной жизни, в одном теле. Кроме того, он написал очень много, он оставил очень много наставлений. И среди них такие известные, как «Сокровищница Дхармадхату» и так далее, как «Отдохновение в природе ума». Множество этих текстов содержат самую суть практики Дзогчен.

Они содержат описание — . описание основных ключевых подходов к практике, и, кроме того, все остальные пути и практики, как уже говорилось, объединены в практике Дзогчен, в воззрении Дзогчен. Но недостаточно говорить о том, что Лонгченпа является таким исключительным мастером. Нужен свой собственный опыт, то есть необходимо практиковать эти сущностные моменты, необходимо получать учение и с помощью слушания, размышления и медитации прийти к своему собственному выводу о том, насколько ценны учения Лонгченпы. Потому что действительно эти высочайшие учения, если выслушать их и хорошо поразмыслить над ними, то возникнет очень большая радость от удачи встречи с этими учениями, тогда возникнет также радость и желание по отношению к собственной практике. Таким образом, необходимо приобрести собственный опыт, чтобы сказать, что учение Дзогчен, учение Лонгченпы, получение такого рода учений обладают огромной ценностью, являются действительно особенными.

И завершающий вопрос: дайте, пожалуйста, сущностное сердечное наставление, как практиковать общий путь Дхармы в повседневной жизни.

В нашей обычной жизни возникает много трудностей, возникают иногда какие-то очень тяжёлые ситуации, и в это время ум становится очень обеспокоенным и от этого очень узким. То есть мы начинаем мыслить очень узко, вот только в контексте . вот этой существующей проблемы. Вот так делать не надо. То есть совет Ринпоче — не надо ограничивать себя, ограничивать свой ум размышлениями об этих трудностях и проблемах, которые возникают, которые есть сейчас. Надо думать более широко, надо открыть свой ум, надо смотреть дальше, потому что все проблемы, все неприятности, которые появляются, они также непостоянны — рано или поздно пройдут.

Поэтому не надо допускать, чтобы ум становился таким узким, таким озабоченным одной-единственной проблемой или какой-то текущей ситуацией. То есть надо мыслить широко, надо раскрыть свой ум. Тогда будет легче, тогда эти проблемы не будут казаться такими неразрешимыми. Если мы знаем, получали учения — обычные учения, любые учения Дхармы, то в любой ситуации, в которой мы находимся, мы можем вспомнить слова учений Будды и поразмыслить над ними, как мы можем их применить. Если мы получали глубокие тайные наставления, мы также должны их вспомнить и также подумать, посмотреть, каким образом мы их применяем в этой ситуации. И третье и самое главное — это наш собственный ум.

То есть мы должны узнать природу своего собственного ума, изучать свой собственный ум и получать из него ответ, из собственной мудрости, ответ, как поступить в обстоятельствах, как приносить всё, что появляется, на путь. Если мы это сможем сделать, тогда вся наша жизнь, вся наша активность станет практикой. И что ещё очень важно — чтобы мы перестали думать о своём собственном благе. Если мы заботимся только о себе, только о своём собственном успехе, то у нас будут возникать бесконечные проблемы и трудности. Нам же необходимо открыть ум в направлении других существ. Нам необходимо зародить в себе .

намерение, устремление принести благо всем живым существам, как можно большему количеству живых существ. Даже если мы занимаемся любой обычной деятельностью, мы должны стараться принести как можно больше блага людям, окружающим нас живым существам. И чем больше мы принесём такого блага, чем больше мы будем думать о других людях, других существах, тем больше будет пользы для нашей жизни, для нашей практики. Впоследствии же, если будет такая удача и удастся ознакомиться, узнать воззрение Дзогчен, то благодаря его применению на практике всё, что возникает, можно будет привнести на путь. То есть любые трудности, любые обстоятельства, всё, что встречается, можно будет легко привнести на путь, легко сделать из этого практику. Исходя из понимания взаимосвязи, то есть понимая, что все мы между собой связаны, необходимо улучшать свой характер.

Понимая, что все мы влияем друг на друга, необходимо менять свой характер к лучшему, необходимо зарождать в себе намерение помочь всем живым существам. Тогда всем нам жить будет лучше. Тогда мы будем приносить пользу другим, но также будет польза для нашей жизни и для нашей практики. Кроме того, если мы практикуем Дхарму, то благодаря такому отношению, благодаря вот таким изменениям своего характера, своего намерения, мы получим очень большое благословение будд и бодхисаттв. То есть совет Ринпоче — изменить свой характер к лучшему, зародить в своём уме сострадание и любовь к живым существам, причём так, чтобы она была всеохватывающей, чтобы не было различения, не было выделения кого-то, а равностно ко всем испытывать такое чувство сострадания и любви. И в этом необходимо тренировать свой ум, то есть необходимо это осуществлять как практику.

И тогда жизнь, тогда любая активность, будь то практика или обычные дела, станут наполненными смыслом. И поскольку мы все связаны между собой, то, если мы все будем действовать таким образом, если мы все будем изменять свой характер к лучшему, то будет очень большая польза, и количество счастья будет всё время прибывать. И к тому же такое отношение рождает в нас смелость и решительность. То есть необходима смелость в принесении блага другим, и тогда наша практика действительно будет приносить большую пользу — изо всех сил стремиться приносить благо другим существам. И в этом польза и для нашей практики, и для нашей жизни.